Мы провели беседу с нашим гостем Н.Орчлоном, работающим адвокатом Международного суда уголовных дел, расположенного в Голландском городе Гааге и являющегося одним из двух самых крупных судов мира.

Он получил юридическое образование в Монголии и работал следователем полиции и в настоящее время работает адвокатом Международного суда уголовных дел, рассматривающего особо тяжкие преступления мирового масштаба. Также с 2011 года он ежегодно принимает участие в “Соревнованиях Моот Корт Международного суда уголовных дел” в качестве судьи-гостя.

-Здравствуйте. Спасибо, что Вы приняли наше приглашение и согласились дать интервью. Просим вас, сначала рассказать нашим читателям о себе?

-Здравствуйте. Спасибо, что пригласили гостем вашей рубрики “Известные монголы в мире”. Меня зовут Н.Орчлон. В 1999 году я закончил Полицейский институт по специальности юриста со степенью бакалавра и работал следователем полиции в Монголии. В 2001 году защитил степень магистра юридических наук в Университете штата Миннесота США и работал в США помощником адвоката в общественной адвокатской службе. В последние 10 лет работаю адвокатом Международного суда уголовных дел, расположенного в Голландском городе Гааге. Учился на курсах повышения квалификации юристов в Голландии, Германии, Бельгии, Франции, Италии, Швейцарии, Австрии.

-Просим рассказать свою историю поступления на работу в международный суд. Наверное, вам пришлось преодолеть большие испытания для поступления на работу в международный суд, не так ли?

-Для поступления на работу в международный суд уголовных дел я сначала заполнил анкету через онлайн контакты, потом был приглашён на рабочее собеседование и сдал много экзаменов по специальности. Так как это мировая судебная организация, здесь могут работать граждане любой страны, если преодолеют экзамены и обеспечивают критерии. 2000-3000 человек вступают в конкурентную борьбу за одно рабочее место. В тот момент преимуществом, отличающим меня от других, было то, что я владел знаниями Общей юриспруденции и материковой юриспруденции, обладал опытом работы на стороне обвинения и защиты. Также я владею английским и французским языками, что оказало важное влияние на мой успех в конкурсе.

-Какие еще умения и способности, кроме опыта работы и знания языков, требуются от человека для поступления на работу?

-Крупные организации с международной репутацией требуют от человека ряд способностей, кроме образования, специальности и опыта работы. Когда я проходил собеседование, меня спросили “смогу ли я работать с людьми, кроме себя”. Проверяли смогу ли я работать в одной команде с людьми с разной культурой и языком из разных стран мира. Одним словом при поступлении на работу в крупную международную организацию весьма важное значение придается способности признавать и понимать других.

-Расскажите подробнее о своей работе. Над каким делом работали в последнее время?

-Международный суд уголовных дел проводит судебное разбирательство по четырём видам преступлений мирового масштаба, считающихся самыми тяжкими и серьезными, включая преступления против человечества, геноцид, оккупация и военные преступления. В частности, я работал над делами, связанными Демократической Республикой Конго, войной африканских стран, Республикой Кения. В настоящее время я работаю адвокатом по делу, связанным с преступлением, совершенным в Республике Уганда. Международный суд рассматривает самые серьезные и тяжкие преступления, поэтому масштабы дела бывают очень широкими.  В связи с чем требуются широкие юридические знания и всестороннее мастерство.

-Какое дело было самым большим за 10 летний период вашей адвокатской практики?

-На протяжении трёх лет работал над делом, связанным с гражданской войной в Африканской Республике Кения, вспыхнувшей в связи президентскими выборами, и весной этого года состоялось судебное заседание по этому делу. Во время войны погибли более 1000 мирных жителей. В то время в суд вызывали и допращивали многих политиков Кении, включая с вице-президента Кении.  Однако Африканский Союз начал предъявлять претензии к нашей судебной организациив связи с разбирательством данного преступления. Африканский Союз, представляющий целый континент, стал принимать меры против нашей организации, в связи с тем, что наш суд провел допрос политика, имеющего большое влияние в Африканском Союзе. К примеру, три страны Африки отказались от нашего суда. Так что работа над крупными трансцаниональными преступлениями требует от судей, особенно от адвокатов, огромного профессионального мастерства. Даже бывают случаи, когда возникает необходимость обеспечения переезда свидетеля только для получения свидетельских показаний.

-А теперь, давайте, поговорим лично о вас. Кто ваш образец для подражания?

-Моим образцом для подражания является Мартин Лютер Кинг – борец за права цветного населения. Он говорил: "Я мечтаю, чтобы каждого человека уважали, как человека, и чтобы каждый жил, как человек". Я стараюсь придерживаться этого принципа в своей работе и жизни. Тысячи невинных людей подвергаются преступным нападениям и погибают из-за расовой дискриминации.

-Что повлияло на ваш успех, кроме профессионального мастерства?

-Я люблю постоянно учиться. Я придерживаюсь принципа “Каждый человек – мой учитель” и стараюсь заметить в данном человеке положительные стороны и учиться этому. Этот принцип принёс мне самую большую пользу. Также я верю в то, что если ты трудишься и стараешься, то через определенное время обязательно добьешься результатов.  

-Работают ли другие монголы в Международном суде уголовных дел, кроме вас?

-Певрым и единственным монголом, работающим в Международном суде уголовных дел, являюсь я. Поэтому хотелось бы, чтобы побольше молодых монголов приехали сюда работать.

-Вы наблюдаете за проводимой в Монголии правовыми реформами?

-У нас много говорят, что надо принять такой-то закон, обеспечить выполнение такого-то закона. Принятие, изменение, обновление законов само по себе правильное явление. Для обеспечения развития Монголии честность, справедливость и нравственность частных лиц важнее, чем совершенствование законов. Пороки сваливают на недостаток системы, обвиняя неодушевленный предмет. В действительности же существует система, аналогичная системе других стран. Пороки следует искать в самих себя. Юристам важно иметь профессиональную гордость, личную ценность и нормы нравственности. Политики должны быть нравственно и морально устойчивыми. Конечно, есть законы, которые нужно изменить и обновить. Однако изменение правил и порядков не принесет изменений, если не изменятся люди. У нас много говорят о реформах и только меняют, украшают названия и внешний вид. К примеру, название Полицейского института, который я закончил, уже несколько раз менялось на Институт Внутренних дел, Правоохранительный университет. Бесполезно менять название учебного заведения, если не изменяется мышление учащихся. Сегодня говорят о внесении изменений, дополнений в Конституцию. Проблема возникает не из-за недостатка законов в Монголии или неправильного составления Конституции. Бесполезно менять Конституцию, если не изменяются люди. Повышают зарплату судей, чтобы обеспечить их независимость от взяток и коррупции. В действительности, повышение зарплаты не приводит к изменению нравственности данного человека. По данным исследований криминальной обстановки в разнах странах, например, в США из 100 тысячи преступлений четыре преступления совершаются преднамеренно, в Японии – 0,3 процента, Голландии – 0,4 процента, Китае – 1 преступление.  А в Монголии из 100 тысячи преступлений девять преступлений совершаются преднамеренно. Это наглядно показывает криминальную обстановку в Монголии. Ситуацию невозможно изменить разговорами о реформах. Криминальная обстановка по-прежнему останется трудной.

-Правильно ли вносить изменения в Конституцию на основе результатов опроса общественного мнения? Какая практика существует в большинстве странах мира?

-Проведение всеобщего референдума для внесения изменений в Конституцию является простой формальностью. Из этого не следует ожидать реальных и хороших результатов. Вместо этого политики, желающие внести изменения и обновления в законы, должны тесно сотрудничать организациями гражданского общества. Иными словами, если разработал законопроект, то для его принятия необходимо провести дискуссию с участием организаций гражданского общества, специалистов и получить их поддержку. Однако наши законодатели по своему усмотрению разрабатывают и принимают законы. В частности, если принимается закон, связанный с правами человека, то должны отразить предложения организаций по защите прав человека и получить их поддержку.  Это моральный долг людей, разрабатывающих и принимающих законы.

-Какие у вас планы на ближайшие 5-10 лет? Взгляд на будущее. Когда вернетесь в Монголию? Какой вклад думаете внести в развитие родины?

-Я стараюсь быть лучшим там, где живу и работаю, высоко нести репутацию монгола, служить примером для подражания. Это мой вклад на благо родины. Также даю консультации студентам юридических факультетов, стараюсь оказывать им поддержку. Также представляю Монголию на дискуссиях по правовым вопросам мирового масштаба.  Что касается планов на ближайшие 5-10 лет, то планирую защитить диссертацию доктора юридических наук.

-На какую тему планируете защитить докторскую диссертацию?

-Монголы имеют многовековую воинственную историю. Поэтому планирую с позиции монгольского юриста представить мировой общественности историю военных законов, установленных в свое время Чингис ханом и другими древними ханами,  и изучить их на английском языке.

-Вы, конечно, наблюдаете за жизнью на родине со стороны. Какие реалии, на ваш взгляд, следует изменить?

- Как я уже сказал выше, самой большой и важной основой для развития страны являются нравственно и морально устойчивые граждане. С другой стороны, для развития страны важно, чтобы народ трудолюбивым. В США устанавилась культура "трудись, тогда тебе окажем поддержку". Как США добились такого развития? В США не встретишь людей просто так сидящих в автобусе. Все что-то читают или думают, планируют свои дела. Секрет развития страны кроется в трудолюбивых гражданах.

-Вы говорили, что читаете лекции студентам монгольских и иностранных юридических школ. Наверное, делитесь своими профессиональными знаниями и опытом работы. Кроме этого, какие советы Вы им даете?

-В последний раз я читал лекции в 2015 году в Австрии, Университете Салзбурга, 2016 году в Ирландском Национальном университете. Также читаю лекции в монгольских юридических школах, когда приезжаю в Монголию на отпуск. По моим наблюдениям иностранные студенты задают много вопросов. А монгольские студенты ничего не спрашивают. Тогда я им говорю: “Переживешь минутный стыд, когда спрашиваешь о том, чего не знаешь. Если останеншься в неведении, то это стыд на всю жизнь". Знания получают в ходе диалога. Не бывает дурацких вопросов. Надо всегда спрашивать. В юридических школах США занятия ведутся по системе Сократа. Студенты на занятиях дискутируют, как юристы. Хотелось бы, чтобы монгольские юридические школы внедрили этот метод. Вообще молодые люди должны мечтать о крупном. Мечта о том, что не укладывается в голове, становится настоящей мечтой. Мечта о крупном способствует изменению мира.